Светлана Крюкова

Кабмин приступил к пенсионной реформе, отменив спецпенсии депутатам, судьям и правоохранителям, что позволит сэкономить часть бюджетных средств. О цене экономии и о том, что будет дальше с ВИП-пенсионерами, мы поговорили с министром соцполитики Павлом Розенко

1. С 1 июня этого года Пенсионный фонд прекращает назначение спецпенсий депутатам, министрам, судьям, прокурорам, таможенникам, налоговикам и другим чиновникам. Какова цена экономии для бюджета?

Небольшая. На первом этапе мы экономим десятки миллионов гривен, но с каждым годом цена экономии растет — в связи с тем, что количество спецпенсионеров будет меньше. Но суть же принятого закона не в экономии, а в справедливости. Не нравилась мне эта позорная система ВИП-пенсий. Мне всегда было сложно объяснять простым людям, отчего взносы в Пенсионный фонд все платят более-менее одинаковые, а их пенсии отличаются по размеру в десятки раз. В Украине насчитывается порядка 13,5 млн пенсионеров, и среди них есть часть людей, пенсии которых почему-то сильно превышают 1 453 грн. Это несправедливо.

2. Многие пострадавшие спецпенсионеры жалуются на внезапность принятого решения, подчеркивая, что в странах, где к пожилым людям относятся с уважением, хотя бы предупреждают о датах.

Всегда бывает какая-то дата «Х». В свое время была дата, после которой выплаты при рождении ребенка увеличивались в 10 раз, и были семьи, которые не успевали попасть под эту дату и получали выплаты меньше — 700 грн, а не 8 тысяч, как могли бы. Всегда бывает какая-то дата, которая становится Рубиконом — от одного состояния к другому. Не всем везет.

3. ВИП-пенсионеры собираются судиться с властью. Каковы их шансы на успех?

Сегодня недоверие к судам и так очень велико. Недоверие к судьям просто колоссальное. Я думаю, что судиться будут много и часто, но обществом такие дела восприняты не будут. И пенсии будут уравниваться, высокие — сокращаться. Ни одна власть не позволит себе платить такие высокие пенсии.

4. Из других мер Минсоцполитики в социальной сфере — организация субсидий на оплату услуг ЖКХ. В профильных службах ажиотаж, чиновники не справляются.

Есть ажиотаж. Он большой. Мы предупреждали местные органы власти еще три месяца назад. Я лично выступал на нескольких совещаний и говорил главам администрации о том, что наступит время, когда количество людей будет зашкаливать. Мы сделали все, что могли, минимизировали количество документов, необходимое для получение субсидий, устранили все искусственные критерии. Да, мы понимаем, что есть проблемы, и следим за ситуацией.

5. А именно? Как вы боретесь с очередями и бумажной волокитой?

Лучшим информированием людей. Самая распространенная схема манипуляций на местах — когда чиновники требуют дополнительные документы, стараясь переложить все хлопоты по сбору бумажек на людей. По закону местные органы власти сами должны это делать — запрашивать справки в ЖЭКах, делать «вытяги» из реестров, обмениваться документами, а не перекладывать это на граждан, затягивая процесс оформления субсидий. Люди должны научиться защищать и отстаивать свои права. Мы информируем их, как это делать.

6. На цели компенсаций правительство выделило около 25 млрд грн, однако заявок будет, видимо, больше. Хватит ли в бюджете денег на компенсации по тарифам?

Думаю, да. Для нас эта сумма не является догматичной. Точных расчетов никто не даст, и мы пока не понимаем, сколько людей обратятся за помощью.

7. И все же?

Реально будет меньше людей, но если будет больше и понадобятся дополнительные деньги — без проблем. Мы их найдем за счет перераспределения средств в госбюджете. Мы это уже обсудили в Кабмине. Деньги будут. Из разных источников. Вот отменили спецпенсии для ВИП-пенсионе-ров — уже экономия.